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思想可以成为产品吗？内容创业与商业的界限是否模糊不清？知识能否做到高效率地交付？观念如何落地，并以方法论的面貌导向行动与改变？
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从早期偏重思想、历史选题的《罗辑思维》，到如今涉及所有知识领域的终身学习企业，这些问题乃至争议贯穿了“得到”这家公司初创、成长与探索的始终。

今年，得到CEO脱不花出版了新书《沟通的方法》。在这部可以随时查阅的职场沟通方法论背后，潜藏的仍是这家成功的知识服务企业所认可的元逻辑 ——知识的交付，最终是在于人的改变与行动。

《沟通的方法》

脱不花 著

新星出版社，2021-6

本期节目里，围绕“有用”这个关键词，脱不花给出了她关于工作，关于人生的诚恳回应。

内容节选

01听刘擎老师的思想课有用吗？

郝汉：您的新书确实是强方法论的一本书，它也暗示了得到这家学习公司正在做的事情——它的版图扩大了，它在知识产品中更加强调有没有明确的方法论。

脱不花：我在设计《沟通训练营》的教案时也有用到（你刚才提的）那句话，“听过那么多道理，却仍然过不好这一生”。大家听了心有戚戚。

但如果听道理就能过好一生的话，那么世界上学识最渊博的人理应是过得最好的那个，事实上我们知道不一定嘛。

除了听道理，还得行动。得到非常强调的一点，就是让我们提供的内容，不论是图书还是课程，都能更应用化。

一个用户在平台学习，他付出了自己工作以外的时间，天然带有“我想改变点什么”的期待。我经常“逼问”我们公司的内容同事，撰写/处理一篇稿子的时候有没有问自己：我的听众，他在通勤路上听到这里会不会发生什么改变？这个改变可能是什么？

豆瓣上的“知识付费韭菜成长小组”。

有用户曾给我们留言，听完某门课程后，回家把大餐桌和书架搬到了客厅中间。一家人用完餐后可以围着餐桌看看书和电影。用户觉得这个改变对自己帮助特别大。

这是我们道理的胜利吗？肯定不是。但它激发了一个行动的冲动，而这个行动的冲动客观上促进了这一家人的交流与互动。这是用户听完一门课程后可能做的一个最小化行动，它也应该是我们持续去追求的。

郝汉：怎么去触达、怎么让大家发生影响或者改变行动，可能是一件比“写得好”“写得漂亮”更难的事情。

脱不花：对，我以前也有这个问题，写东西的时候老想应该怎么怎么写更高级。 但这个“更高级”或许只是一种情绪消费，读者的情绪在这个地方被撞了一下，之后可能没有任何变化；如果我没有做任何交付的话，读者也没法有变化。

我经常开玩笑说，得到现在做的工作是服务业。服务员给顾客上菜，要把菜端桌上，让人能吃上，而不是在厨房门口摆一个造型——你看我菜端得多好。我们做知识服务，本质上也是服务。

对于知识能不能应用化、应用能不能让人发生改变，我们的理解可能还比较狭窄。比如有人质问过我：“听刘擎老师的西方现代思想课有什么用？”